tag:blogger.com,1999:blog-33421051.post945016199524837458..comments2022-03-26T15:39:58.193+02:00Comments on Ville-Veikko Mastomäki: Yhdyskuntarakenteen ilmastovaikutuksia käsittelevästä väitöskirjasta, sen väärintulkinnasta ja puutteistaVille-Veikko Mastomäkihttp://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-37101136608805827492012-03-21T10:17:21.991+02:002012-03-21T10:17:21.991+02:00Anonyymi: "Sen sijaan olen nähnyt monia juttu...Anonyymi: "Sen sijaan olen nähnyt monia juttuja, joissa väitetään että yhdyskuntarakenteen tiivistäminen säästäisi energiaa missä on sitä väärää korrelaatiota."<br /><br />Vielä tähän. Myös tässä tutkimuksessa todetaan, että tulotasot tasaamalla tiivisrakenne säästää sekä energiaa että päästöjä juuri niillä sektoreilla, jotka liittyvät kiinteimmin rakenteeseen. <br /><br /><br />"Tutkimuksessa todetaan, että yhdyskuntarakenteella on selkeä vaikutus lähinnä liikenteen päästöihin, ja muiden kategorioiden muutokset liittyvät kohdassa yksi esitettyyn korrelaatioon varallisuuden kanssa:<br /><br /><br />"The overall emissions were found to increase (rather than decrease) following an increase in the density. However, the possible causality between the density and the emissions was not studied. The observations describe the current state of the issue, which is that the consumption volume tends to increase towards denser structures, and this causes the emissions to increase in all but the category of Private driving."<br /><br /><br />"Furthermore, the share of the carbon consumption of the goods and services categories outside of housing energy and transport was found to be significant enough to create an increase in the consumption in these categories to result in emissions large enough to easily hinder the potentially positive effect of urban density.""Ville-Veikko Mastomäkihttps://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-61347861087441988212012-03-20T21:20:58.044+02:002012-03-20T21:20:58.044+02:00Kyllä mutta samalla logiikalla voisi tehdä klassis...Kyllä mutta samalla logiikalla voisi tehdä klassisen esimerkkiotsikon: "Jäätelö sesonkina hukkuu enemmän ihmisiä". Tämäkin olisi kohtuullisen turha otsikko, ja jos kausaliteetin puuttuminen ei olisi erityisen ilmeistä, niin väärinymmärtäminen olisi myös helpohkoa. Näin ollen onkin asiallisempaa kirjoittaa otsikko "uimakautena hukkuu enemmän ihmisiä", jossa on esitettynä korrelaation lisäksi oikeaksi todettu kausaliteetti. <br /><br />Tämän lisäksi yhdyskuntarakennetta tiivistämällä on säästettävissä energiaa, kuten tämäkin tutkimus osoittaa. Erityisesti liikennesektorilla tämä on ilmeistä. <br />Tähän voisi esittää myös väitteitä rakennuksista, mutta todellisuudessa myös maalla voi halutessaan asua kompaktisti ja kaupungissa rakentaa passiivipuutaloja, joten tätä jakoa ei kannata viljellä erityisen paljon.Ville-Veikko Mastomäkihttps://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-73531952689344969762012-03-20T13:49:12.444+02:002012-03-20T13:49:12.444+02:00Tuo Maaseudun tulevaisuuden otsikko, johon viittas...Tuo Maaseudun tulevaisuuden otsikko, johon viittasit kuuluu "Kaupunkilaisen päästöt isommat kuin maalaisen". Ei siinä mitään syytä tai korrelaatiota esitetä, ainoastaan toteamus joka tuon tutkimuksen mukaan on oikea. Sen sijaan olen nähnyt monia juttuja, joissa väitetään että yhdyskuntarakenteen tiivistäminen säästäisi energiaa missä on sitä väärää korrelaatiota.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-30405538011349895382012-03-20T00:21:00.727+02:002012-03-20T00:21:00.727+02:00AJ,
Kakkosasunnot ja lomaasunnot sekä matkat näih...AJ,<br /><br />Kakkosasunnot ja lomaasunnot sekä matkat näihin on laskettu tutkimuksessa. Maalaisilla on enemmän kakkosasuntoja ja kaupunkilaisilla mökkejä.Ville-Veikko Mastomäkihttps://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-69608734721590073022012-03-20T00:20:13.802+02:002012-03-20T00:20:13.802+02:00Uutisoinnista.
Esimerkkinä toimii vaikkapa tämä ...Uutisoinnista. <br /><br />Esimerkkinä toimii vaikkapa tämä maaseudun tulevaisuuden verkkouutinen: http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/kaupunkilaisen-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-isommat-kuin-maalaisen-1.12786 <br /><br />Jo otsikko esittää vain väärän korrelaation ja vähintään vihjailee kausaliteetilla. Jos otsikon tehtävä on tiivistää olennainen tulisi sen kuulua "suurituloisen päästöt isommat kuin vähätuloisen". <br /><br />"Ero johtuu suuremmasta kulutuksesta ja energiasyöpöistä kerrostaloista." <br /><br />Tämä on ainoa artikkelin kohta, jossa tulotasoon on edes hyvin etäinen viittaus. Mutta tästä on vielä pitkä matka siihen, että uutinen kertoisi tutkimuksessa löydetyn kausaliteetin tulotason ja päästöjen suuruuden välillä. <br /><br />"Siinä missä haja-asutusalueella asuvan elämäntapa päästää ilmakehään alle 9 hiilidioksiditonnia vuodessa, pääkaupunkiseudulla asuva saastuttaa lähes 13 tonnin edestä."<br /><br />Tässä hyvin selkeästi pyritään väittämään, että yhdyskuntarakenteeseen (ei tulotasoon) liittyvä elämäntapa on syynä vähempiin päästöihin.<br /><br /><br />Kommenttiin,<br />"...kaikissa oli ihan oikein todettu, että tutkimuksen mukaan mitä tiiviimmin asutaan niin sitä enemmän näyttäisi tulevan päästöjä ja että tämä johtuu muun muassa tuloeroista."<br /><br />Mielestäni myös tässä pyritään esittämään asiat väärässä järjestyksessä. "Tutkimuksen mukaan mitä suuremmat tulot niin sitä enemmän näyttäisi tulevan päästöjä ja hyvätuloiset vaikuttavat asuvan kaupungeissa", on kuitenkin se johtopäätös, joka tutkimuksesta on vedettävissä.Ville-Veikko Mastomäkihttps://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-8930857987021870052012-03-19T23:09:33.532+02:002012-03-19T23:09:33.532+02:00Olisi hyvä täsmentää, missä Heinosen tutkimuksia o...Olisi hyvä täsmentää, missä Heinosen tutkimuksia on tulkittu väärin ja väitetty, että päästöerot johtuvat rakenteesta. Luin muutamia juttuja Hesarissa, Maaseudun Tulevaisuudessa, Lapin Kansassa, Iltalehdessä jne. ihan Googlella löydettyjä ja kaikissa oli ihan oikein todettu, että tutkimuksen mukaan mitä tiiviimmin asutaan niin sitä enemmän näyttäisi tulevan päästöjä ja että tämä johtuu muun muassa tuloeroista. Tutkimuksen mielenkiintoisimpia tuloksia minusta on, että jopa Helsingin keskustan asukkaat ajavat autolla vain noin 30 % vähemmän kuin suomalaiset keskimäärin ja siitä syntyvä hiilidioksidipäästöjen säästö on pienempi kuin lisäkulutus muilla sektoreilla - esim. ulkomaan matkat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-68852554505614793882012-03-13T00:46:32.587+02:002012-03-13T00:46:32.587+02:00Joo, kiitos huomautuksesta.
En tosiaan tajua mist...Joo, kiitos huomautuksesta. <br />En tosiaan tajua mistä tuon käsityksen olen onnistunut saamaan. Korjasinkin sen jo fb-noten puolelle, mutta täällä tuo virhe yhä keikkuu. Korjaan sen kun olen jollain muulla kuin puhelimella verkossa.Ville-Veikko Mastomäkihttps://www.blogger.com/profile/03257771980349694802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-35217979930924635482012-03-12T23:29:56.135+02:002012-03-12T23:29:56.135+02:00Heippa Ville,
Heinosen väitös on tosin vasta perj...Heippa Ville, <br />Heinosen väitös on tosin vasta perjantaina 23.3.2012, eli sinne ehtii vielä kuuntelemaan argumentaatiota ihan livenä. Ks. väitöstiedote http://eng.aalto.fi/fi/current/news/view/2012-03-12-003/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-74134121238735874122012-03-12T18:37:32.432+02:002012-03-12T18:37:32.432+02:00Mun tuntemilla maalaisille on kyllä kesämökit.Mun tuntemilla maalaisille on kyllä kesämökit.Teemuhttps://www.blogger.com/profile/03662745181402427550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-33421051.post-58471352037690810952012-03-12T13:31:04.132+02:002012-03-12T13:31:04.132+02:00Hei Ville
Onkohan tehdyissä tutkimuksissa otettu ...Hei Ville<br /><br />Onkohan tehdyissä tutkimuksissa otettu huomioon se, että kapunkilaisilla on usein 2-asunto maaseudulla (tai päin vastoin) ja kuinka suuri merkitys tällä asialla on kulutuksen kannalta. Pelkään, että näissä laskelmissa kaiken kaikkiaan vertaillaan keskenään appelsiineja ja omenoita ja oikeita vastauksia ei oikeasti ole olemassa. Olisiko kuitenkin edelleen niin, että maaseudun elinvoimaisuuden säilyttäminen olisi tärkeää siinä mielessä, että kaikilla alueilla voisi asua ihmisiä (lähellä luontoa) kuormitus olisi tasaisempaa ja myös syrjäalueille muodostusi (etä) työpaikkoja. Tällöin kaupunkien merktiys työllistäjänä pienentyisi ja samalla se, että pitää omistaa kaksi kiinteistöä. t. AJAnonymousnoreply@blogger.com